Шум двигателя

[mr-ivanov]

Хм... Покачивание рулевым колесом, при прогреве, в сильный мороз, возможно поможет насосу ГУР, но, думаю, может привести к выдавливанию сальников рулевой рейки. Вы правильно заметили то, что при низкой температуре рабочая жидкость, в системе ГУР, имеет высокую вязкость и плохо прокачивается насосом. Но вязкая жидкость плохо прокачивается не только в самом насосе, но и во всей магистрали системы. При этом попытки дать насосу возможность захватывать вязкую жидкость, "полной ложкой", и "давить" её в магистраль неизбежно приведёт к повышению давления, в магистрали, возможно, выше значения, которое смогут выдержать сальниковые уплотнения. Мне, даже, где-то попадалась информация о том, что спецы не рекомендуют, в сильные морозы, вращать рулевое колесо, при прогреве двигателя, во избежание именно выдавливания сальников рулевой рейки.
И тут возникает вопрос:" Что лучше? Получить, в результате, медленно выходящий из строя насос ГУР или непредвиденное повреждение сальников рейки(возможно и во время движения).
Вариант с горячей водой, вероятно, хорош... Но в городских условиях, на мой взгляд, очень затруднителен...
Я с проблемой визга ГУР смирился. Выйдет из строя насос - буду ремонтировать. В конце концов ломается любой механизм... Это - неизбежно.)))

[TD_Angar24]

Хм... Покачивание рулевым колесом, при прогреве, в сильный мороз, возможно поможет насосу ГУР, но, думаю, может привести к выдавливанию сальников рулевой рейки. Вы правильно заметили то, что при низкой температуре рабочая жидкость, в системе ГУР, имеет высокую вязкость и плохо прокачивается насосом. Но вязкая жидкость плохо прокачивается не только в самом насосе, но и во всей магистрали системы. При этом попытки дать насосу возможность захватывать вязкую жидкость, "полной ложкой", и "давить" её в магистраль неизбежно приведёт к повышению давления, в магистрали, возможно, выше значения, которое смогут выдержать сальниковые уплотнения. Мне, даже, где-то попадалась информация о том, что спецы не рекомендуют, в сильные морозы, вращать рулевое колесо, при прогреве двигателя, во избежание именно выдавливания сальников рулевой рейки.
И тут возникает вопрос:" Что лучше? Получить, в результате, медленно выходящий из строя насос ГУР или непредвиденное повреждение сальников рейки(возможно и во время движения).
Вариант с горячей водой, вероятно, хорош... Но в городских условиях, на мой взгляд, очень затруднителен...
Я с проблемой визга ГУР смирился. Выйдет из строя насос - буду ремонтировать. В конце концов ломается любой механизм... Это - неизбежно.)))

Сильно вращать не обязательно. Просто покачивать, по капле подавая жидкость в насос. Сальники не выдавит, они закреплены надежно. Максимум что может быть, ну выдавит через них немного, но это если прямо крутить рулем. Насчет того что все ломается - верно. Разница лишь в цене ))) Насос ГУР не подлежит ремонту. Более того, при выходе из строя путем разрушения поверхностей трения по регламенту производителя меняется вся гидросистема - насос, рейка, расширительный бачок, радиатор, магистрали. Если просто поменять насос - загнется чуть ли не на следующий день от стружки (многократно проверено путем гибели многих насосов). Если поменять жидкость - проживет чуть дольше. Если хорошо промыть - еще чуть дольше. Все рекомендации не теоретические - а из жизни и практики ремонта и эксплуатации множества автомобилей данной модели.

[mr-ivanov]

Скорее всего вы правы. Но у большинства водителей нет большого опыта в ремонте даже своих автомобилей.
Поэтому мы и "дуем на холодную воду", как на "горячее молоко". Согласитесь, что понятие "покачивать рулевым колесом" является очень растяжимым. И, чёрт его знает, от какого покачивания выдавит сальник, а от какого не выдавит! В Интернете масса информации о том, как происходит выдавливание сальников рулевой рейки и, к чему это приводит. Достаточно набрать в поисковике фазу "выдавило сальник рулевой рейки" и выпадают десятки примеров. И львиная доля таких ситуаций возникает именно зимой, и в самый неподходящий момент.

[TD_Angar24]

Скорее всего вы правы. Но у большинства водителей нет большого опыта в ремонте даже своих автомобилей.
Поэтому мы и "дуем на холодную воду", как на "горячее молоко". Согласитесь, что понятие "покачивать рулевым колесом" является очень растяжимым. И, чёрт его знает, от какого покачивания выдавит сальник, а от какого не выдавит! В Интернете масса информации о том, как происходит выдавливание сальников рулевой рейки и, к чему это приводит. Достаточно набрать в поисковике фазу "выдавило сальник рулевой рейки" и выпадают десятки примеров. И львиная доля таких ситуаций возникает именно зимой, и в самый неподходящий момент.

Согласен. Но отсутствие опыта ремонта легко замещается опытом набора поисковых фраз. Опытный потребитель информации из интернета понимает, что бесплатный совет из интернета отличается от инструкции, прилагающейся к автомобилю, купленному за деньги тем, что последствия за результат от действия или бездействия лежат исключительно на владельце. Кто как будет качать, что после этого будет, что будет если не качать - дело сугубо личное и ответственность за то что кто-то не так интерпретировал слово "покачивать" вряд ли кто-то всерьез будет ожидать )))

[Vano93]

Мужики подскажите пожалуйста а какую жидкость лучше в гур под замену ?

[TD_Angar24]

Мужики подскажите пожалуйста а какую жидкость лучше в гур под замену ?

Dexron VI

[mr-ivanov]

В свете нашей дискуссии решил(исключительно для себя) разобраться с алгоритмом работы ГУР...
Из увиденного мною в различных материалах, объясняющих работу этого узла автомобиля, у меня сложилось убеждение в том, что Ваше утверждение об облегчении работы насоса ГУР, во время прогрева двигателя, при низких температурах, путём покачивания рулевого колеса, не совсем является верным, а возможно является совершенно неверным.
Дело в том, что принцип работы ГУР автомобиля основан на действии закона Паскаля. При этом рабочий цилиндр рулевой рейки не является проточным. Он, если можно так выразиться, тупиковый. Рабочая жидкость в нём не циркулирует. Давление в правой или левой части рабочего цилиндра рулевой рейки возникает только тогда, когда распределительный клапан "открывает" тупиковый объём его правой или левой части и соединяет их с контуром рециркуляции рабочей жидкости через насос. Тут то и становится понятным, по какой причине при низких температурах и, соответственно высокой вязкости рабочей жидкости происходит выдавливание или протекание сальников рулевой рейки.
Посудите Сами... В первые минуты, после запуска двигателя, при низкой температуре и высокой вязкости рабочей жидкости, в контуре рециркуляции насоса ГУР создаётся повышенное давление так, как насос "пытается" прокачивать рабочую жидкость со своей полной производительностью. В то же время, при закрытом, в обе стороны, распределителе, в обеих частях цилиндра рулевой рейки давление равно или близко к атмосферному, что является безопасным для сльников рейки. Если в этот момент покачать рулевым колесом, тем самым открывая распределитель в ту или другую сторону, то мы, тем самым, "подаём" повышенное давление в рабочий цилиндр рулевой рейки, что опасно для сальников и не редко приводит к их повреждениям. Если рулевое колесо не качать, то-есть не открывать распределитель, то циркулируя по контуру насоса "сам-на-себя" рабочая жидкость постепенно нагревается и соответственно снижается её вязкость, насосу "легче" её прокачивать, при этом снижается давление в системе.
Устройство ГУР Круза, в деталях, мне не знакомо, но я предполагаю, что "визг, является, скорее, явлением акустическим, нежели механическим. Более того, думаю, что пропадание "визга", в случае с Крузом, может служить неким "сигналом" к тому, что можно начинать вращать рулевое колесо, не опасаясь течи или выдавливания сальников рулевой рейки.
Но это - только моё мнение. Каждый решает сам, как поступать, со своим автомобилем.)))

[TD_Angar24]

Прекрасный обзор! Только что-то не помню, что говорил про проточность рейки. Каким бы сигналом для водителя не был визг гур, для самого гур это предвестник гибели (по многочисленной статистике) если не придавать этому значение и продолжать ждать пока провизжится ))) Качнуть надо всего 2 - 3 раза на несколько градусов (в незапущенном случае), чтобы сдвинуть жидкость с места. Ничего сальникам не будет. И это все не теория! Каким бы не было устройство гур, его жизнь в нашей вселенной подчиняется законам физики, в пределах которых акустические явления имеют именно механическое происхождение. Доказать обратное предлагаю в следующем обзоре, а то тухловато на форуме стало )

[mr-ivanov]

Прекрасный обзор! Только что-то не помню, что говорил про проточность рейки. Каким бы сигналом для водителя не был визг гур, для самого гур это предвестник гибели (по многочисленной статистике) если не придавать этому значение и продолжать ждать пока провизжится ))) Качнуть надо всего 2 - 3 раза на несколько градусов (в незапущенном случае), чтобы сдвинуть жидкость с места. Ничего сальникам не будет. И это все не теория! Каким бы не было устройство гур, его жизнь в нашей вселенной подчиняется законам физики, в пределах которых акустические явления имеют именно механическое происхождение. Доказать обратное предлагаю в следующем обзоре, а то тухловато на форуме стало )

О непроточности цилиндра рейки я упомянул для того, чтобы акцентировать внимание на том, что соединение объёма цилиндра с линией рециркуляции никак не влияет на работу насоса так, как из цилиндра жидкость не вытекает и не входит в него, при вращении руля. Значит вращение руля не меняет ничего, в работе насоса, но всего лишь добавляет "аппендикс" к линии рециркуляции.
Вы правы в том, что визг насоса, скорее всего, вреден для него самого. Но в случае с ГУР Круза визг, думаю, не более вреден, чем визг ГУР любого другого автомобиля, в такой же ситуации. Просто конструкция ГУР Круза вызывает визг в слышимом диапазоне частот, а у других автомобилей "визг" вполне может быть и не в слышимом диапазоне.
В защиту акустической природы визга, без "механической" составляющей, могу привести следующий пример:когда человек свистит он особым образом "складывает" губы и с силой выдыхает воздух. При этом ни губы, ни язык, ни зубы человека не производят ни каких механических движений. Именно выдыхаемый воздух, проходя по особым образом "сложенному" губами и языком пути, завихряется и " производит" звук. Такой звук называется аэродинамическим. А, вот, звук, вызываемый механическим колебанием(струна, палкой по забору, скрип колеса) называется механическим. То-есть я хочу сказать то, что возникновение звуковой волны не обязательно всегда связано с механическими явлениями.
А, вот ссылки о "кручении" руля, на морозе:
[Уважаемый посетитель, ссылка доступна только для зарегистрированных пользователей]
Человек чуть покрутил руль, на морозе, не заводя двигатель и , вот, результат.